第七週課後心得分享之題綱~北洋水師

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第七週課後心得分享之題綱~北洋水師

發表  世清教官 于 周二 10月 17, 2017 11:58 am

santa
本週主題為「平時軍民倫理之團體迷思」,我們公開觀賞的人物傳記影片~
北洋水師

請各班組員回憶影片重點,並瀏覽本週課程講義
(返回「烽火映白袍」首頁 http://www.ndmctsgh.edu.tw/web/MilitaryEthics/ ,點選「課程內容/課程講義」PDF),以針對下列課題來分享心得感想囉!

(一)中國南洋水師比起北洋水師早先成軍,北洋水師又比日本帝國水師早先成軍,後來反而居上的原因何在?

(二)劉步蟾、東鄉平八郎兩人各自留英學成返國,成為領導清、日艦隊的標竿人物。彼此指揮素養與戰術水準應屬旗鼓相當,為何清、日海軍興衰存亡會呈現我消彼長的趨勢呢?

(三)「波坦金村」(Potemkin Village)所呈現的團體迷思文化,將導致軍民之間哪些危機隱伏呢?

(四)「北洋水師」劇中,李鴻章巡視劉公島,為達到懲奸揚忠使其弊絕風清之成效,特別露了一手「殺一個、赦一個、獎一個、激一個」的領導統御技巧,您認為有何特別之處?

(五)本週「軍事倫理」分享這部影片,給您最大的感想為何?
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發表  林品融 于 周二 10月 17, 2017 12:42 pm

(一)中國南洋水師比起北洋水師早先成軍,北洋水師又比日本帝國水師早先成軍,後來反而居上的原因何在?
很明顯的 上位者的用心與否往往占了一個計劃是否能夠成功5-6成 還有內部成員的態度 一個連砲彈都沒有的軍隊與其說日本後來居上我認為是北洋的向下沉淪導致戰爭的失利
(二)劉步蟾、東鄉平八郎兩人各自留英學成返國,成為領導清、日艦隊的標竿人物。彼此指揮素養與戰術水準應屬旗鼓相當,為何清、日海軍興衰存亡會呈現我消彼長的趨勢呢?
同上 尤其是率領一個沒有砲彈的艦隊我認為沒辦法完整呈現雙方將領的領導才能 還有一個可能是國家的整體氛圍:中國太安逸了 而日本是汲汲營營的在經營
(四)「北洋水師」劇中,李鴻章巡視劉公島,為達到懲奸揚忠使其弊絕風清之成效,特別露了一手「殺一個、赦一個、獎一個、激一個」的領導統御技巧,您認為有何特別之處?
如果都殺會影響士氣 如果都赦將導致軍隊怠慢 如果都獎勵將導致大家著重表面功夫 如果只有激勵又太空泛 透過對屬下情緒起伏的操控李鴻章用最好的方式讓軍風重新振作起來
(五)本週「軍事倫理」分享這部影片,給您最大的感想為何?
看到即便打不贏那些將領仍血戰至最後一刻 其實蠻動容的。
畢竟高中一直都視此役為恥 但我想更多的問題是出在朝廷中央 朝廷如同那黃瑞蘭 為了玩樂視20萬軍民之性命為兒戲
戰敗後也都是消極迴避問題裁撤海軍 沒有去想要解決問題 還懲處戰死將士 也難怪大清的軍隊到後來如同一團散沙
底下的拼命 上面的玩樂又不負責 連死人都不放過 對照那些慷慨赴義的北洋軍 格外諷刺。

林品融

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本週心得

發表  姚雅馨 于 周二 10月 17, 2017 3:09 pm

(一)中國南洋水師比起北洋水師早先成軍,北洋水師又比日本帝國水師早先成軍,後來反而居上的原因何在?

日本帝國水師最晚成軍,但卻反而居上甚至優秀於中國南洋水師、北洋水師,最有可能的原因是:日本人對於興邦復國的決心比起沈醉於「中國強大」錯誤幻想的中國人還大很多。齊心一致的官兵甚過於最先進又精良,卻無人會使用的武器。


(二)劉步蟾、東鄉平八郎兩人各自留英學成返國,成為領導清、日艦隊的標竿人物。彼此指揮素養與戰術水準應屬旗鼓相當,為何清、日海軍興衰存亡會呈現我消彼長的趨勢呢?

因為清國軍心渙散,沒有一致的抗敵決心,因此即便有精良受訓出來的軍官,底下無大將也是有「巧婦難為無米之炊」的遺憾。

(三)「波坦金村」(Potemkin Village)所呈現的團體迷思文化,將導致軍民之間哪些危機隱伏呢?

有時候表面功夫會連帶影響大家的實質內涵,注重之餘使內涵也跟著變好,但是,若只停滯於這些表面功夫,則會讓大家忘記實質重要的內涵。最有可能造成的結果就是:國軍官兵失去重要的作戰能力,只因為平日都著重在沒有實際幫助的表面功夫上,反而沒有落實戰備補給、維修作戰火砲、軍民訓練,同時也等於是陷國家於滅亡的危機之中。


(四)「北洋水師」劇中,李鴻章巡視劉公島,為達到懲奸揚忠使其弊絕風清之成效,特別露了一手「殺一個、赦一個、獎一個、激一個」的領導統御技巧,您認為有何特別之處?

很多時候,中國人有一種「苟且」的劣根性,總是在得過且過中混水摸魚,直到大難臨頭才開始警覺事情的嚴重性,於是,實質作為的殺雞儆猴可以使本來苟且偷生的摸魚人繃緊神經認真面對責任。因此,我認為李鴻章的作為是相當有效也必要的。

(五)本週「軍事倫理」分享這部影片,給您最大的感想為何?

古代清朝中國人的劣根性其實滿令人眼熟的,現在的台灣人民總是缺乏戰爭意識,官兵也少有對於戰爭相關的經驗與決心,結果便是擁有精良武器的清國北洋艦隊尚未離開港口便遭擊沈的悲慘結局。

姚雅馨

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發表  楊大慶 于 周二 10月 17, 2017 4:18 pm

(一)中國南洋水師比起北洋水師早先成軍,北洋水師又比日本帝國水師早先成軍,後來反而居上的原因何在?
答:我認為''較早''成軍只能單單代表著你有比其他人多一些時間累積經驗,做為再精進的養分,而且這是在兩者同樣努力的情況之下而言。題目中前者的比較其原因在:中央政府其心致力於發展北洋水師、挹注資源,又有能將主事,而能得此結果;題目中後者的比較,其原因則是因為日本中府在精進其帝國水軍的決心上遠遠是清朝政府所不能及的,在如此懸殊的建軍、練軍的態度之下,僅僅早個幾年建軍,是沒有什麼好說嘴的。

(二)劉步蟾、東鄉平八郎兩人各自留英學成返國,成為領導清、日艦隊的標竿人物。彼此指揮素養與戰術水準應屬旗鼓相當,為何清、日海軍興衰存亡會呈現我消彼長的趨勢呢?
答:這就是我們常說的:學歷不能代表一切,他只能給你一個比別人好一點的起跑點而已。身為將領、領導者就應該要擁有嚴格自律、精益求精的自我要求,劉步蟾仗著學歷和權位擺爛其未來可見一斑,相反,東鄉平八郎目標明確、其心堅毅,其往後功業自然不再話下。

(三)「波坦金村」(Potemkin Village)所呈現的團體迷思文化,將導致軍民之間哪些危機隱伏呢?
答:大家都知道,一個擁有真材實料的人跟一個只會做表面功夫、胸無點墨的傢伙,再遇到真正的危機考驗時,何者會勝出。面對這種問體,只要不自欺欺人,有點腦袋都知道「波坦金村」諷刺的那種人,在真正的考驗來臨時會有什麼下場。

(四)「北洋水師」劇中,李鴻章巡視劉公島,為達到懲奸揚忠使其弊絕風清之成效,特別露了一手「殺一個、赦一個、獎一個、激一個」的領導統御技巧,您認為有何特別之處?
答:「殺一個」是讓每一個人心中的恐懼無法壓抑地壟罩心頭;「赦一個」讓大家以為有路可退、使其不致絕望、並對李鴻章產生一種''救命恩人''的淺意識;「獎一個」不但不殺、還給你一個嚐甜頭的方向,讓人們在知錯之後不自覺得接受了前進的方向;「激一個」讓人們在剛剛短時間就經歷前三者這麼混亂的過程後,盲目的做下內心的決定,決心改過向善。此一策略是心理學中的''誘導''伎倆,巧妙的利用人心裡的恐懼,破壞其固有原則思維,趁亂植入所想要的觀念進他人的淺意識中。

(五)本週「軍事倫理」分享這部影片,給您最大的感想為何?
答:李鴻章真有吾乃大將之風,令人激賞也令人惋惜,我將向其學習。

楊大慶

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發表  余宗諭 于 周三 10月 18, 2017 10:51 am

(一)中國南洋水師比起北洋水師早先成軍,北洋水師又比日本帝國水師早先成軍,後來反而居上的原因何在?
即使南洋艦隊比北洋艦隊早成立,然而當時清朝的政策是集中力量發展北洋艦隊,也許這與北洋軍隊與南洋軍隊領導人的政治關係有關,因此在獲得比較多資源的情況下,北洋水師能夠後來居上。
至於日本的水師能夠趕上北洋水師的原因,是因為全國同心發展水師。當時李鴻章有心發展水師成為亞洲第一,然而官兵平時備戰準備不足、訓練作弊、甚至連砲彈準備都有問題;而日本天皇以身作則帶領全日本準備軍款建立艦隊,政府有強大的決心不讓號稱亞洲第一的北洋艦隊威脅。因此在比中國積極的建軍態度、練兵態度下,日本水師能夠超越北洋水師。

(二)劉步蟾、東鄉平八郎兩人各自留英學成返國,成為領導清、日艦隊的標竿人物。彼此指揮素養與戰術水準應屬旗鼓相當,為何清、日海軍興衰存亡會呈現我消彼長的趨勢呢?
即使領導者擁有強大的知識與能力,然而若是態度不同,領導的結果必定不同。影片中可以看到劉步蟾吸食鴉片、官兵聚賭等情況發生,而在砲彈準備的負責人更有砲彈調包的情況發生;而日本的領導者一定知道天皇希望自己的軍隊是能夠打敗北洋軍隊的,因此他們有著戰爭意識,知道自己要挑戰他人,有積極的訓練態度,因此清、日海軍興衰存亡會呈現我消彼長的趨勢。

(三)「波坦金村」(Potemkin Village)所呈現的團體迷思文化,將導致軍民之間哪些危機隱伏呢?
團體間必定有競爭,以真正的實力呈現的表現與表面功夫比較之下,以表面功夫一定比較輕鬆。平時表面功夫的花拳繡腿可能有用(有時明眼人也看的出來這個表現是裝出來的),然而在真正需要實力展現時卻發揮不出來。平時的表面功夫將對軍民關係造成很大的影響,剛開始民眾相信軍方的表現,被軍方的表面功夫所蒙蔽,然而在經歷了戰爭或是某些事件被民眾發現軍方的表面功夫後,民眾將會感到無法被保護的不安,甚至開始不信任軍方,當民眾與軍方的關係惡化將會造成國家的不安。

(四)「北洋水師」劇中,李鴻章巡視劉公島,為達到懲奸揚忠使其弊絕風清之成效,特別露了一手「殺一個、赦一個、獎一個、激一個」的領導統御技巧,您認為有何特別之處?
從李鴻章帶領的早點名,我們可以看到李鴻章的領導統御能力。
殺一個:即使有私情,仍是依法辦理;赦一個:即使違法,但為國惜才,要官兵引以為戒,使官兵不忘恩情;獎一個:獎勵鄧世昌治軍嚴謹,希望其他人把他當作榜樣才能強大艦隊;激一個:刺激劉步蟾,諷刺定遠艦已成為日本的全民公敵,若在頹廢墮落下去及有可能被日軍打敗,希望全體官兵能以此為警戒。以此震撼性的早點名,希望能點醒在場的所有官兵明白北洋水師的重要性。

(五)本週「軍事倫理」分享這部影片,給您最大的感想為何?
身為軍人平時要努力備戰,戰時才能發揮戰力,保家衛國;身為軍醫我們平時也要充實訓練,尤其是急救的部分,以後下部隊、進醫院才能處理危機狀況,學而所用。

余宗諭

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發表  詹秉諺 于 周三 10月 18, 2017 5:23 pm

(一)中國南洋水師比起北洋水師早先成軍,北洋水師又比日本帝國水師早先成軍,後來反而居上的原因何在?
北洋水師趕上南洋水師的原因是,朝廷將政策集中在發展北洋水師,而且北洋水師指揮官李鴻章是位老謀深算的人,他閱歷豐富,且眼界與謀略均優於南洋水師指揮官沈葆楨,例如他曾多次上奏請朝廷撥經費來建設北洋水師,因此北洋水師才能後來居上。
日本帝國水師能趕上北洋水師,主要歸咎於二國統治者心態不同。大清帝國的慈禧太后與守舊派官員自恃北洋水師為亞洲第一,因此不繼續發展海軍,按清朝歷史而言,中國也不曾把「外族」放在眼裡。反觀日本帝國的明治天皇眼界寬廣,致力推動海軍的發展,加上日本人民族性高,舉國上下能為了打敗北洋水師而省吃儉用,將省下來的錢捐獻給國家,這也與中國人民的劣根性不同。
(二)劉步蟾、東鄉平八郎兩人各自留英學成返國,成為領導清、日艦隊的標竿人物。彼此指揮素養與戰術水準應屬旗鼓相當,為何清、日海軍興衰存亡會呈現我消彼長的趨勢呢?
大致原因已如第一題所述,如果詳究原因,能發現李鴻章用人不當,任命不會打海戰的丁汝昌為水師提督,而且他的眼界與學識上均不如年輕一輩,留學歐洲的各管帶們,因此各管帶不會完全信服於他,導致軍紀渙散,士兵聚賭、抽鴉片、私自上岸等行為屢見不鮮。另外也有可能是日本民族性較高的原因,使日艦隊諸將領能嚴謹治軍,就是為了要打敗大清。
(三)「波坦金村」(Potemkin Village)所呈現的團體迷思文化,將導致軍民之間哪些危機隱伏呢?
這種團體迷思文化,是因為軍方為了營造對外的美好形象而刻意美化自己,如此儘管外表看起來光鮮亮麗,內在實際上是腐敗不堪的。人民一開始會相信軍方的表面功夫,然而軍人的天職是保家衛國,一旦內在的醜陋被揭開之後,人民就會開始失去對軍方的信心,甚至懷疑軍方以這些實質上的「醜陋」,在戰場上是否能打敗敵人。
(四)「北洋水師」劇中,李鴻章巡視劉公島,為達到懲奸揚忠使其弊絕風清之成效,特別露了一手「殺一個、赦一個、獎一個、激一個」的領導統御技巧,您認為有何特別之處?
我認為這展現了李鴻章的領導謀略。「殺一個」、「獎一個」為表現大清帝國賞罰分明,不徇私枉法,在當場斬首黃瑞蘭的當下,更使在場的管帶們無不顫慄,有殺雞儆猴的作用,當場稱讚鄧世昌的治軍嚴明,則希望眾管帶以他為榜樣,激起他們的奮發之心。「赦一個」展現李鴻章以大局為重,希望能為國惜才而赦免方柏謙,如此方柏謙也會感於李鴻章的大赦之恩而更加嚴謹治軍。「激一個」是針對定遠艦管帶劉步禪,李鴻章知道眾管帶之中以他最為優秀,也必定傲氣最高,最不服輸,因此以諷刺的方式激勵他。
(五)本週「軍事倫理」分享這部影片,給您最大的感想為何?
我覺得最大的感觸是為了北洋水師感傷。李鴻章原本胸懷大志,希望能扳回晚清國勢的日漸衰微,朝廷眼界卻不夠寬廣,慈禧甚至以修建圓明園為由不同意李鴻章擴編北洋艦隊的預算,這筆龐大預算案如果通過,北洋水師很可能能夠打敗日本。前線的海軍官兵們各個士氣高昂,準備痛擊日本水師,卻發現自己的裝備不堪使用,甚至打出空包彈,實在是很令人扼腕。另外我也十分佩服日本的民族性,他們能不顧一己之私,全國軍民一心為了打敗北洋艦隊而省吃儉用,為了拿經費來建設海軍,怪不得日本能發展為世界強權之一。

詹秉諺

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發表  M116黃健維 于 周三 10月 18, 2017 6:46 pm

(一)中國南洋水師比起北洋水師早先成軍,北洋水師又比日本帝國水師早先成軍,後來反而居上的原因何在?
其實有很大一部分是中國人還是認為水師沒什麼用,就連皇帝大臣都不一定知道海軍的重要,當然也就不能給他們充足的資源來發展,而且雖然也有歸國的菁英來統御可是也沒有全部都很用心,有些還不是為了當個高官罷,沒有認真來操練領導自己的船員,而相反的日本那邊不只是海軍自己,由上到下全國一條心就為了要超過當時北洋,這氛圍當然促使他們高速的成長。
(二)劉步蟾、東鄉平八郎兩人各自留英學成返國,成為領導清、日艦隊的標竿人物。彼此指揮素養與戰術水準應屬旗鼓相當,為何清、日海軍興衰存亡會呈現我消彼長的趨勢呢?
從影片看來,只能說錯的並不是劉,我相信劉也是盡了力,只是論資源就輸了一大截啊。連砲彈都空包的呵呵。
(三)「波坦金村」(Potemkin Village)所呈現的團體迷思文化,將導致軍民之間哪些危機隱伏呢?
民眾都會覺得啊軍方好有錢好有成效,就不會熱心於軍事,反正已經這麼強了應該不需要我報效捐錢了吧這中心態,然後就陷入了惡性循環,軍方越來越沒錢,民眾越來越不想捐,整個國家就越來越像紙糊的了。
(四)「北洋水師」劇中,李鴻章巡視劉公島,為達到懲奸揚忠使其弊絕風清之成效,特別露了一手「殺一個、赦一個、獎一個、激一個」的領導統御技巧,您認為有何特別之處?
就覺得真的很厲害,雖然要殺是要殺,但是再殺之前還可以先嚇嚇其他人,來個殺雞儆猴,弄的做錯事的人怕的不要不要,還沒完,更讓有做好事的人,爽了個歪歪,這一來一往就把大家的士氣都激發起來了,好牛逼呀。
(五)本週「軍事倫理」分享這部影片,給您最大的感想為何?
最佩服日本天皇的氣魄和野心啊!比起慈禧好太多了。其實台灣現在的政治人物裡也有滿多人有這種氣魄的,只不過他們沒有腦袋,只想得出吞曲棍球之類的爛把戲,如果他們都能選擇一個真的對社會有助益的方案來博取版面的話,也不會有人說他們是白痴了吧哎

M116黃健維

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發表  詹育潔405010134 于 周三 10月 18, 2017 10:35 pm

(一)中國南洋水師比起北洋水師早先成軍,北洋水師又比日本帝國水師早先成軍,後來反而居上的原因何在?
北洋水師能超越南洋水師,主要是北洋艦隊屬於淮軍軍系,而南洋艦隊則隸屬湘軍系統,自然能得到朝廷較多的資源;加上李鴻章的對北京政權的影響力,當然能後來居上。而日本帝國海軍因為其民族性與天皇的全力相挺,從上至下有共同的夢想與野心,不斷努力與革新,渙散的北洋艦隊自然無法與之相抗衡。

(二)劉步蟾、東鄉平八郎兩人各自留英學成返國,成為領導清、日艦隊的標竿人物。彼此指揮素養與戰術水準應屬旗鼓相當,為何清、日海軍興衰存亡會呈現我消彼長的趨勢呢?
雖然,兩人養成經歷相當,但是劉步蟾身處清朝,整個政府只知表面革新,不知從根本改變,仍以天朝自居,官場迂腐充斥,加上中國人對革新的排斥,安於現狀不思進步。而劉亦感懷才不遇,也得不到朝廷充分的後勤支援,又染上鴉片,部隊渙散無軍紀,自然不能與東鄉平八郎的表現一較高低。畢竟,當時的日本可是下定決心革新,全國上下一心要為大和民族的未來而奮鬥。

(三)「波坦金村」(Potemkin Village)所呈現的團體迷思文化,將導致軍民之間哪些危機隱伏呢?
「波坦金村」現象時常發生在政府的施政上,官員專做表面功夫,讓外界或是上級看到完美繁榮的一面,這樣的風氣實在不可取,只不過是「金玉其外,敗絮在內」,對國家人民毫無益處,只是浪費時間與金錢。久而久之,造成了繁榮富裕的假象,上下交相賊,多了一堆無用的建設與蚊子館。所以,唯有破除對表面繁榮的迷思與數字追求,讓油漆鋤草適可而止,不然遇到真正的危機,恐怕連軍隊都不堪一擊,對國家造成無法彌補的傷害。

(四)「北洋水師」劇中,李鴻章巡視劉公島,為達到懲奸揚忠使其弊絕風清之成效,特別露手「殺一個、赦一個、獎一個、激一個」的領導統御技巧,您認為有何特別之處?
李鴻章之所以能當朝中重臣,並不是光靠逢迎拍馬就可以,還是有其獨特的領導統御之術。對於犯不同過錯的人,給予不同的懲罰,當殺則殺,絕無二話。他也用不同的方式激勵下屬,一切賞罰分明、恩威並濟,加上善於利用人心,殺雞儆猴、有賞有罰,自然能得到部屬的信任與忠誠服膺。

(五)本週「軍事倫理」分享這部影片,給您最大的感想為何?
這部影片讓我更了解清朝的衰敗與滅亡的原因,改革不能從根做起,只是做表面革新,應付反對的聲浪,再加上整個國家民族的無知與短視,人民也無自覺,只想安逸無憂,最終只能任由列強蹂躪。而我也更認識李鴻章這個歷史人物,不再只是印象中那個簽訂不平等條約的晚清大臣,其領導統御還是有過人之處。

詹育潔405010134

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發表  廖章傑 于 周四 10月 19, 2017 12:30 am

(一)中國南洋水師比起北洋水師早先成軍,北洋水師又比日本帝國水師早先成軍,後來反而居上的原因何在?
北方比南方進步的原因是北洋艦隊距離首都較近,獲得更多朝廷的矚目及資源,而日本水師會超越中國的原因一來是明治天皇大刀闊斧地維新政策,一心一意富國強兵,二來是中國的水師軍紀不佳,縱然有留洋歸國的軍官帶領海軍,但未善盡管理的責任,上樑不正下樑歪,終至破敗的結局。
(二)劉步蟾、東鄉平八郎兩人各自留英學成返國,成為領導清、日艦隊的標竿人物。彼此指揮素養與戰術水準應屬旗鼓相當,為何清、日海軍興衰存亡會呈現我消彼長的趨勢呢?
因清朝與日本當朝的風氣不同,清朝只著眼於表象化的改革,而日本則是上下貫徹痛定思痛的明治維新,在資源分配上兩人就有很大的差距,且劉步蟾沾染上鴉片,縱使劉步蟾很努力想挽回頹勢,但大局面的劣勢恐怕不是他一個人可以抵擋得來的。
(三)「波坦金村」(Potemkin Village)所呈現的團體迷思文化,將導致軍民之間哪些危機隱伏呢?
追求表象的進步,這種金玉其外敗絮其中的迷思文化,將使民眾誤信軍隊的能力,而鬆懈了自我防護、強力支持軍隊的習性,敵人一攻來,勝負乃在一瞬之間即分曉。
(四)「北洋水師」劇中,李鴻章巡視劉公島,為達到懲奸揚忠使其弊絕風清之成效,特別露了一手「殺一個、赦一個、獎一個、激一個」的領導統御技巧,您認為有何特別之處?
果斷而公正的執法,佐以視情況而變的行政措施,使他能在清朝擁有一席之地。
(五)本週「軍事倫理」分享這部影片,給您最大的感想為何?
讚賞日本明治天皇對於改革的決心,先從自己下手一天只吃一餐,以身作則,帶領全體日本邁向改革的方向。

廖章傑

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發表  陳秀慧 于 周四 10月 19, 2017 1:22 am

(一)中國南洋水師比起北洋水師早先成軍,北洋水師又比日本帝國水師早先成軍,後來反而居上的原因何在?
由於清廷的政策是先行集中力量發展北洋水師,故南洋水師無論是噸位、裝備、人員及實力皆與之相差甚遠。而帝國水師是大日本帝國主義的產物,具有征服世界的野心,因此能在短期內蓬勃發展。

(二)劉步蟾、東鄉平八郎兩人各自留英學成返國,成為領導清、日艦隊的標竿人物。彼此指揮素養與戰術水準應屬旗鼓相當,為何清、日海軍興衰存亡會呈現我消彼長的趨勢呢?
中國歷經好幾個世紀的故步自封,武力發展停滯不前已久,也嚴重缺少危機意識,因此即便有留學海外的人回來領導也難以改變日漸衰敗的頹勢。而日本自古便相當重視海上防禦,又懂得汲取西方技術,因此實力本就相當堅強,再加上日本帝國主義迅速崛起,更是助長了海軍的威勢。

(三)「波坦金村」(Potemkin Village)所呈現的團體迷思文化,將導致軍民之間哪些危機隱伏呢?
「波坦金村」專門用來形容一些搭建出來的、自欺欺人治門面工程。好比國家在軍隊演習時,在媒體前所呈現出來的,都是最完美無誤的一面,而私底下的許多嚴重缺失,都被軍中官官相護所掩蓋了,這樣不僅有欺騙大眾的嫌疑,也無法讓軍隊裡的問題獲得有效改善。

(四)「北洋水師」劇中,李鴻章巡視劉公島,為達到懲奸揚忠使其弊絕風清之成效,特別露了一手「殺一個、赦一個、獎一個、激一個」的領導統御技巧,您認為有何特別之處?
這是鎮撫兼施、剛柔並濟的高明手段,「殺一個」具有殺雞儆猴功效,讓其他人不敢再犯;「赦一個」表現出寬大為懷,有安定民心之作用;「獎一個」和「激一個」可以提振軍隊士氣,使人人都有向上的動力,依據不同的情況,各有妙用。

(五)本週「軍事倫理」分享這部影片,給您最大的感想為何?
我了解到國家興亡盛衰的法則,清政府時期中國之所以走向敗落,是因為對先進文化的排斥,自詡天朝上國,驕傲自大。而我們平時的學習也是相同道理,學如逆水行舟,不進則退,所以我們必須積極進取,而非故步自封,才能使自己更加進步。

陳秀慧

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發表  黃詩婷 于 周四 10月 19, 2017 10:55 am

(一)中國南洋水師比起北洋水師早先成軍,北洋水師又比日本帝國水師早先成軍,後來反而居上的原因何在?
中國因為皇帝制度,且當時政治氛圍讓許多官員傾向應付,連拯救中國地位的最後一個機會--北洋艦隊,也因人們的貪心與惰性,成為徒有虛名的戰隊,更無力對抗日本精實且管理嚴謹的帝國水師。

(二)劉步蟾、東鄉平八郎兩人各自留英學成返國,成為領導清、日艦隊的標竿人物。彼此指揮素養與戰術水準應屬旗鼓相當,為何清、日海軍興衰存亡會呈現我消彼長的趨勢呢?
在影片中我看見劉步蟾雖然因才華洋溢,受到國家器重、栽培出國,但回國後即使肩負重任,也沒有拿出相對應的付出,反而沈迷於抽鴉片,走私等陋習,想當然爾,其帶領戰隊也無法提升戰力。我想這也與當時的政治氛圍有關。

(三)「波坦金村」(Potemkin Village)所呈現的團體迷思文化,將導致軍民之間哪些危機隱伏呢?
若只追求表面的呈現,忽略內在能力的培養,當真正的考驗來臨時,平時的虎假虎威也就不攻自破了。

(四)「北洋水師」劇中,李鴻章巡視劉公島,為達到懲奸揚忠使其弊絕風清之成效,特別露了一手「殺一個、赦一個、獎一個、激一個」的領導統御技巧,您認為有何特別之處?
殺:展現領導的氣魄與果斷
赦:展現領導的多方衡量能力
獎:展現領導對部屬的了解與愛才
激:展現領導愛之深,責之切的用心

(五)本週「軍事倫理」分享這部影片,給您最大的感想為何?
滿清末年,非常動盪,即使想透過軍隊西化、政體改變等等方式來扭轉頹勢,但因為不是真心想改變,且為時已晚,所以即使有優秀的人才出現,也沒辦法展現一技之長。我也明白,身為一位領導人在面對昔日夥伴、今日罪人,應該有的魄力與決心,才能顧全大局。

黃詩婷

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回復: 第七週課後心得分享之題綱~北洋水師

發表  張家馨 于 周四 10月 19, 2017 11:00 am

(一)中國南洋水師比起北洋水師早先成軍,北洋水師又比日本帝國水師早先成軍,後來反而居上的原因何在?
北洋水師由於頤和園工程而被挪用軍費,無力添置新設備,二是組織文化的劣根性,劉公島上妓院賭場遍佈,官兵經常違規在岸上留宿,導致軍紀廢弛,再加上淮軍將領轉任的丁汝昌不識海軍特性,舉荐長官李鴻章也有失察之罪。如此腐敗、因循苟且之軍事結構,難怪不能通得過戰場真正的考驗。
日本人的辦事和學習態度是用心、 細緻、周密、善於學習,伊藤博文明確看出「日本帝國的優勢在於,揭起民族主義的旗幟,便能夠舉國一致;而中國向來是各行其是,他們的人民對於國事更是混沌無知。李鴻章剛想伸一伸胳膊,馬上就會有七八隻胳膊把他拽住!」為了向大清帝國開戰,明治天皇向臣民宣示他自己縮衣節食「一日只吃一餐」,就連日本兒童玩的遊戲,也是擊沉「定遠」模型艦!難怪日本帝國水師能夠如此突飛猛進,最後打贏這場戰爭!

(二)劉步蟾、東鄉平八郎兩人各自留英學成返國,成為領導清、日艦隊的標竿人物。彼此指揮素養與戰術水準應屬旗鼓相當,為何清、日海軍興衰存亡會呈現我消彼長的趨勢呢?
中國人性格為沉浸於章句小楷之積習,武夫悍卒又多粗蠢而不細心,而劉公島上也妓院賭場遍佈,官兵經常違規在岸上留宿,導致軍紀廢弛......
日本海軍的靈魂人物東鄉平八郎用心學習,於1905年日俄海戰一役成名,之後依舊盡心於海軍事務上.......
如此迥異的辦事態度,導致後來,兩人在 1894 年的中日甲午戰爭中對壘。結果,北洋艦隊在此役中幾近全軍覆沒,這批由清政府苦心栽培的海軍指揮人才,亦伴隨著他們的艦隊永沉海底。真是不勝唏噓!

(三)「波坦金村」(Potemkin Village)所呈現的團體迷思文化,將導致軍民之間哪些危機隱伏呢?
為了讓上位者對自己的執政能力留下良好印象,不惜血本在所經之處,建造起一批批美麗豪華的村莊、種那些幾天後就會死掉的大樹、發給窮人幾天後就要收回的新衣服穿,原本髒亂的房子也被粉刷成美侖美奐......後世把這種當政者為營造政績,打造出華而不實的工程,稱作「波坦金村」。
北洋水師,是中國史上第一支運用西方新式艦砲和訓練方法成軍者。歷次操演都看似「官弁兵勇步伐整齊,槍砲雷電施放靈捷,旗語燈號如響斯應」,唯在封建腐朽的組織文化裡,一切都變質了!「海防操練敷衍虛浮,訓練條令形同具文,砲術演習造假作弊」,我方軍民平時散漫成習慣,敵人戰時來犯豈會手軟?!

(四)「北洋水師」劇中,李鴻章巡視劉公島,為達到懲奸揚忠使其弊絕風清之成效,特別露了一手「殺一個、赦一個、獎一個、激一個」的領導統御技巧,您認為有何特別之處?
此領導統御技巧可以一下子凝聚軍心,煥發眾將的忠勇氣慨!他原本要殺方伯謙 ,讓方伯謙恐懼,發誓再也不敢再犯,眾人也害怕李鴻章處罰自己,各個開始積極看待北洋海軍的事務,達到殺雞儆猴的效果,最後裡赦免方伯謙的罪,要他不要愧對國家對他的栽培,獎勵致力為北洋海軍效命的將領,讓他覺得自己的努力有被看見,家人也能因此受到良好的待遇,能夠更加積極為國盡忠,這些種種激起全部高級將領的心,揚言要為國奉獻生命,有國無家!

(五)本週「軍事倫理」分享這部影片,給您最大的感想為何?
在高中時,只覺得中國的北洋水師只是在模仿洋人,李鴻章只是個簽合約的官,並沒有什麼了不起,今天才知道原來那些海軍的高級將領是真的有認真學習西方技術和知識,是有能力的!李鴻章也是個有才能的官(還是伊藤博文幼年時的偶像!!)只是礙於中國人的固習阿!礙於執政者的封閉啊!礙於沒有足夠的錢啊!才導致這場甲午戰爭的失敗......想要改革,真的需要各方--制度,技術,價值觀徹底改革!

張家馨

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回復: 第七週課後心得分享之題綱~北洋水師

發表  劉朝霞 于 周四 10月 19, 2017 2:33 pm

(一)中國南洋水師比起北洋水師早先成軍,北洋水師又比日本帝國水師早先成軍,後來反而居上的原因何在?
守成不易。清朝廷官員貪汙腐敗,李鴻章的北洋水師 有一批留洋歸來的人才,被外界視為遠東最強艦隊,但卻僅有三發砲彈可用,這些在前線的勇士們,清政府沒有給予任何保障,就連基本的彈藥也無法供給,官員串通腐敗,睜一隻眼閉一隻眼,縱使李鴻章以「殺一個、赦一個、獎一個、激一個」來重振軍心,卻也未去改變真正問題,才被日本擊敗。

(二)劉步蟾、東鄉平八郎兩人各自留英學成返國,成為領導清、日艦隊的標竿人物。彼此指揮素養與戰術水準應屬旗鼓相當,為何清、日海軍興衰存亡會呈現我消彼長的趨勢呢?
兩國當時的民族文化背景不同,一個有勇謀的將領,沒有國家的支持,連買砲彈的錢都沒有,軍紀廢弛,雖說清發展北洋艦隊、培養優秀人才留洋,回國後卻不給他們伸展的舞台,遭慈喜和傳統保守派的反對,實施多年的洋務運動,卻是治標不治本。
日本全國一心,為了要向清開戰,明治天皇向他的子民宣示一天只吃一餐,就連小孩子玩的遊戲也是擊沉定遠模型艦。

(三)「波坦金村」(Potemkin Village)所呈現的團體迷思文化,將導致軍民之間哪些危機隱伏呢?
自欺欺人,等到真正要打仗時,就潰不成軍。像北洋水師 清政府搜刮民脂民膏,既使有了這麼好的戰艦,但軍官士兵在這封建的制度下,不改陋習,賭博抽鴉片樣樣來,有高階長官來巡視時就照本宣科,能瞞過去就瞞過去,只是徒有其表罷了。

(四)「北洋水師」劇中,李鴻章巡視劉公島,為達到懲奸揚忠使其弊絕風清之成效,特別露了一手「殺一個、赦一個、獎一個、激一個」的領導統御技巧,您認為有何特別之處?
劉步蟾、方伯謙等都是留洋回國,對於丁汝昌不識海軍特性的統領有所不滿,且清政府也未重視此北洋水師,將領士兵罔顧軍紀,李鴻章以殺一個:樹立威嚴(大義滅親),赦一個:珍惜人才,獎一個:有賞有罰,激一個:鼓勵 給予信心; 來凝聚軍心,可與日本交戰後,武器彈藥裝備不足,這也顯示出李鴻章並未解決根本問題。

(五)本週「軍事倫理」分享這部影片,給您最大的感想為何?
清政府的無能奢侈,反觀日本天皇一天一餐,把錢省下來買船艦和魚雷,戰爭時士兵和彈藥都很重要,可清朝廷中央卻以為可以打敗日本,這可能也和當時的「封閉政策」有關,清政府抱持著夜郎自大的心態,等到被打敗,人財兩失,甚至遭到滅國,所以可見一個國家有遠識的君主是多麼重要。

劉朝霞

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發表  柯泓睿 于 周四 10月 19, 2017 8:28 pm

(一)中國南洋水師比起北洋水師早先成軍,北洋水師又比日本帝國水師早先成軍,後來反而居上的原因何在?
我認為根本的問題是基本體制的問題,例如南洋水師其實並沒有太多的西化,更像是清朝閉門造車、故步自封而成的軍隊。而北洋水師則只能稱得上是部分西化,雖然以革除許多中國原本積弱不振的觀念、裝備等,但本質上,從服飾、整個大體系,依舊太過保守。而日本帝國水師,雖然較晚起步,但開明的君主支持,加上對西化的徹底落實,讓他們能迎頭趕上。

(二)劉步蟾、東鄉平八郎兩人各自留英學成返國,成為領導清、日艦隊的標竿人物。彼此指揮素養與戰術水準應屬旗鼓相當,為何清、日海軍興衰存亡會呈現我消彼長的趨勢呢?
最大的原因大概還是背後支持的政府吧,影片中呈現出雙方領導人對於國家、國民、官兵那天壤之別的態度差異,即使手上擁有相同的一副牌,一個戒慎恐懼、如履薄冰的玩家和漫不經心、醉生夢死的賭徒,贏家會是哪邊自是不必多言。

(三)「波坦金村」(Potemkin Village)所呈現的團體迷思文化,將導致軍民之間哪些危機隱伏呢?
正所謂「生於憂患,死於安樂;生於安樂,死於憂患」,在粉飾出來的太平之前,官兵平民缺乏在亂世應具備的危機意識,也因此欠缺了危機處理能力,而那虛偽的泡沫一破,面對真正殘忍的現實,那些完全軍民是全然沒有心理準備、能力去面對的。

(四)「北洋水師」劇中,李鴻章巡視劉公島,為達到懲奸揚忠使其弊絕風清之成效,特別露了一手「殺一個、赦一個、獎一個、激一個」的領導統御技巧,您認為有何特別之處?
只能說李鴻章不愧為清末少數具備軍事觀念的官僚,正如同之前課堂上欣賞的其他影片,他懂得在必要時,透過懲戒,建立自身威嚴;透過寬恕,收買人心;藉由獎勵,樹立標竿;藉由訓斥,激勵軍心。

(五)本週「軍事倫理」分享這部影片,給您最大的感想為何?
在現代,由於民主盛行、科技發達,底層的聲音、問題被上層所聽見、所注意,已不如過去困難,然而領導人的能力依舊左右了一個國家榮衰的關鍵。台灣,本身亦經歷太多錯誤的政策、太多失敗的決定,然而,我認為,現在的平民百姓能對國家造成的影響力也以今昔非比,何況我們,作為軍校生,對於國家的認同意識有別於一般平民,同時亦是將成為醫師這一社經地位較高的學生,我們能造成的影響,也許也能為這個國家帶來不同凡響的改變!

柯泓睿

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發表  D75 黃暐雯 于 周六 10月 21, 2017 9:27 pm

(一)中國南洋水師比起北洋水師早先成軍,北洋水師又比日本帝國水師早先成軍,後來反而居上的原因何在?
我覺得是心態上的問題,中國南洋水師比起北洋水師早先成軍就自以為是,因而怠惰不已;反之,日本卻為此相當積極強化軍事,從天皇到百姓,上下一心團結一起,所以才能進步得如此神速,又馬上追過中國北洋水師。

(二)劉步蟾、東鄉平八郎兩人各自留英學成返國,成為領導清、日艦隊的標竿人物。彼此指揮素養與戰術水準應屬旗鼓相當,為何清、日海軍興衰存亡會呈現我消彼長的趨勢呢?
日本人自從見識了北洋水師的壯盛軍容後,汲汲營營增進自己的實力;反觀清朝海軍將領自恃甚高,雖然經過李鴻章的整頓,但最後仍不敵彈盡援絕的命運。腐敗的滿清政府不願加強海防,反而將錢花在慈禧太后的頤和園上,這和為了購買軍艦而拮据度日的日本天皇形成極大反差,最後仍沒有認清彼此實力差距貿然出兵,這一次的敗仗犧牲了國家培育的許多優秀將領,令人不勝唏噓。

(三)「波坦金村」(Potemkin Village)所呈現的團體迷思文化,將導致軍民之間哪些危機隱伏呢?
保家衛國的軍隊,是人民內心安全的保障,如今衛國的希望只是表面的強大,是以民不安、心不穩,民亂政變之所以起,國家之所以不定。要知道民為一切之根本,軍愛民、民不只要敬軍更要信軍,相信自己國家的力量,真實可靠的力量,而不只是裝飾華麗虛假而毫無實質的內在。

(四)「北洋水師」劇中,李鴻章巡視劉公島,為達到懲奸揚忠使其弊絕風清之成效,特別露了一手「殺一個、赦一個、獎一個、激一個」的領導統御技巧,您認為有何特別之處?
對於罪刑的輕重有不同的處理方式,除了可讓將領們明白李鴻章的標準在哪邊,避免重複犯錯;而且這樣在部屬眼中看來,也會知道長官是個明辨是非的人,可以說是相當厲害的一套手段。

(五)本週「軍事倫理」分享這部影片,給您最大的感想為何?
做事情只是表面功夫的中國軍隊,即使有強於日本好幾倍的功力,還是落得慘敗的下場,這提醒著我,不能因為天生的優勢,而忽略了後天的學習與努力。

D75 黃暐雯

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發表  盧毅軒 于 周六 10月 21, 2017 10:49 pm

一)中國南洋水師比起北洋水師早先成軍,北洋水師又比日本帝國水師早先成軍,後來反而居上的原因何在?
態度決定一切,中國缺點在於太容易自滿,有一點點的成就就容易滿足,造成後續不易發展。而日本那時候以稱霸世界為目標,故一直持續的進步,最終超越中國?

(二)劉步蟾、東鄉平八郎兩人各自留英學成返國,成為領導清、日艦隊的標竿人物。彼此指揮素養與戰術水準應屬旗鼓相當,為何清、日海軍興衰存亡會呈現我消彼長的趨勢呢?
國家的政策態度,導致即使有好的將領,也無法發揮所學所長。

(三)「波坦金村」(Potemkin Village)所呈現的團體迷思文化,將導致軍民之間哪些危機隱伏呢?
表面功夫,看似繁華,卻在真正面臨考驗時,展現出其不堪一擊的一面。

(四)「北洋水師」劇中,李鴻章巡視劉公島,為達到懲奸揚忠使其弊絕風清之成效,特別露了一手「殺一個、赦一個、獎一個、激一個」的領導統御技巧,您認為有何特別之處?
有賞有罰、恩威並施,在適當時候,能夠收買人心,進而激起軍心。

(五)本週「軍事倫理」分享這部影片,給您最大的感想為何?
以身作則,日本天皇一日一餐,鼓勵帶動全國邁向改革。

盧毅軒

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發表  李盛文 于 周日 10月 22, 2017 12:02 pm

(一)中國南洋水師比起北洋水師早先成軍,北洋水師又比日本帝國水師早先成軍,後來反而居上的原因何在?
我想或許就是因為先成軍,北洋水師才會故步自封,驕傲地認為自己強大,失去警惕心,最後被日本水師超越。

(二)劉步蟾、東鄉平八郎兩人各自留英學成返國,成為領導清、日艦隊的標竿人物。彼此指揮素養與戰術水準應屬旗鼓相當,為何清、日海軍興衰存亡會呈現我消彼長的趨勢呢?
雖然同樣都是留學英國,但回國後其實清和日的環境截然不同,日本天皇為了讓國家強大,自己也過著節儉的生活,反觀清朝仍然是大魚大肉,奢華著過日子,想富國強兵的決心根本就比不上日本,底下的臣子官兵受到這種氛圍影響,自然也不振作,逐漸走向衰弱。

(三)「波坦金村」(Potemkin Village)所呈現的團體迷思文化,將導致軍民之間哪些危機隱伏呢?
重視表面,為外人營造出美好夢幻的假象,都是不切實際的行為,沒有真正從根本解決百姓的生活疾苦,又怎能獲得民心呢?如此一來,縱使是再繽紛絢麗的泡沫,也終有破滅的一天。

(四)「北洋水師」劇中,李鴻章巡視劉公島,為達到懲奸揚忠使其弊絕風清之成效,特別露了一手「殺一個、赦一個、獎一個、激一個」的領導統御技巧,您認為有何特別之處?
若將有過錯的臣子全都處以刑罰,其他臣子固然會感到害怕而不敢胡作非為,但過程中卻也會失去很多犯錯卻又很有能力的部屬,所以透過「殺一個、赦一個、獎一個、激一個」,可以讓臣子有自己改過的機會,國家也不會因此失去人才,另外再透過獎賞給予肯定,就能抓住臣子的心,讓他們願意奉獻自己為國家效力。

(五)本週「軍事倫理」分享這部影片,給您最大的感想為何?
我覺得在上位者的一舉一行都是下為者很重要的榜樣,日本天皇一天只吃一餐,與國家同甘苦,獲得了軍民的心。如果我們要推行一件計畫,一件事情自己就要先拿出決心,才能感動別人,獲得認同,目標才更有機會達成。

李盛文

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發表  黃映豪 于 周日 10月 22, 2017 6:59 pm

(一)中國南洋水師比起北洋水師早先成軍,北洋水師又比日本帝國水師早先成軍,後來反而居上的原因何在?
自滿於領先他國的軍事裝備,而未能與時俱進,加上中國官敗府貪,經費到最後能撥補給予購買軍備、軍武已所剩無幾。
(二)劉步蟾、東鄉平八郎兩人各自留英學成返國,成為領導清、日艦隊的標竿人物。彼此指揮素養與戰術水準應屬旗鼓相當,為何清、日海軍興衰存亡會呈現我消彼長的趨勢呢?
兩者回過後極端的發展正反應當朝的走向,無能者當道,未能盡道督促與做榜樣的職責,加上即使出國深造者滿腹經綸,回國終究散漫殆職,無心整治、用其所能。
(三)「波坦金村」(Potemkin Village)所呈現的團體迷思文化,將導致軍民之間哪些危機隱伏呢?
這些所謂政治門面工程,最初是指利用虛假的社區建設和扮演各種生活角色的演員,塑造一種看似非常繁榮的假象,呈現給外來者或訪客看,企圖粉飾太平。種種將導致人民的心聲和苦楚將被蒙蔽,上位者與外來者未能望透整個國力或軍力腐敗低迷的狀態。
(四)「北洋水師」劇中,李鴻章巡視劉公島,為達到懲奸揚忠使其弊絕風清之成效,特別露了一手「殺一個、赦一個、獎一個、激一個」的領導統御技巧,您認為有何特別之處?
陟臧罰否、獎善懲惡,希望能一方面達到殺雞儆猴,一方面能砥礪有為者能善盡其才。
(五)本週「軍事倫理」分享這部影片,給您最大的感想為何?
這類清朝晚年從上到底層官員的層層貪腐,活在自滿於現況的無知,已是我們從小用來戒訓國家和自己的借鏡,然而每每再看一次這類影片又有大量感嘆,而其落後已深深影響至今全世界地位的高下。

黃映豪

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發表  黃恩翰 于 周日 10月 22, 2017 8:56 pm

(一)中國南洋水師比起北洋水師早先成軍,北洋水師又比日本帝國水師早先成軍,後來反而居上的原因何在?

文章中有提及建軍資金被挪去興建頤和園,以及當時軍中對於訓練的觀念也不十分重視,還有傲慢的心態都是促成日本帝國水師後來居上的原因。

(二)劉步蟾、東鄉平八郎兩人各自留英學成返國,成為領導清、日艦隊的標竿人物。彼此指揮素養與戰術水準應屬旗鼓相當,為何清、日海軍興衰存亡會呈現我消彼長的趨勢呢?

主要和上題類似,即使長官有心,但若底下士兵不好好配合其實也無能為力。就如同李鴻章不是看不出來清帝國艦隊就像「波坦金村」一般,上位者看的出來,但以當時局勢來講,大勢已去,如要挽回談何容易。因此我認為劉步蟾、東鄉平八郎兩人在個人條件上的確不分高下,但周遭環境卻是東鄉平八郎遙遙領先,清、日的興衰也已經可被預見了。

(三)「波坦金村」(Potemkin Village)所呈現的團體迷思文化,將導致軍民之間哪些危機隱伏呢?

這種好大喜功的作為,套用在清末的海軍上也是十分合適。軍中每當校閱部隊時,便拿出全力做表面功夫,以求在慈禧太后、一眾王公貴族及平民老百姓面前展現出雄壯的軍威,滿足他們的虛榮心。這種情形其實只是在浪費民脂民膏罷了,到頭來,軍民雙方都得不到好處。

(四)「北洋水師」劇中,李鴻章巡視劉公島,為達到懲奸揚忠使其弊絕風清之成效,特別露了一手「殺一個、赦一個、獎一個、激一個」的領導統御技巧,您認為有何特別之處?

嗯……其實覺得這也沒甚麼非常特別的,反而讓我有種影片刻意塑造出來的感覺。但還是得同意李鴻章是很有領導才能的人。

(五)本週「軍事倫理」分享這部影片,給您最大的感想為何?

感慨著大清帝國衰弱的同時,也佩服日本帝國在那段時間的迅速崛起。可見一國國力之強弱,根本還是在於兩點:上位者有沒有能力想要改革;下位者心態正不正確、願不願意努力奉行上令。

黃恩翰

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發表  謝為文 于 周日 10月 22, 2017 10:46 pm

(一)中國南洋水師比起北洋水師早先成軍,北洋水師又比日本帝國水師早先成軍,後來反而居上的原因何在?
其實應該和在上位者支不支持有相當大的關係。慈禧太后和光緒皇帝代表的滿清權貴,生怕漢人主持的海軍做大,因此想方設法的不給海軍撥款,不僅承諾的400萬每年的軍費不到一半,還從海軍衙門挪錢給光緒結婚、給老佛爺修園子,這兩項費用加起來有1000多萬兩,一年的財政上億,所以要說大清沒錢買船純屬胡扯,純粹不想給。北洋艦隊的軍費主要靠李中堂東拼西湊,每年不到200萬兩的經費只夠維護和發餉,買船根本就是天方夜譚,只能靠吃老本。而日本遭受長崎之辱後瘋狂購艦,天皇皇妃連首飾和嫁妝都賣了湊錢買軍艦,日本軍艦越買越多、越買越好,雙方實力開始轉換,到甲午開戰時北洋艦隊已經沒什麼優勢了,甚至可以說除了鐵甲艦其他艦船都落後於日本了。這樣一來一回,實力上的差別就顯而易見了。
(二)劉步蟾、東鄉平八郎兩人各自留英學成返國,成為領導清、日艦隊的標竿人物。彼此指揮素養與戰術水準應屬旗鼓相當,為何清、日海軍興衰存亡會呈現我消彼長的趨勢呢?
原因和上一題相同,清廷抱持著故步自封的心態,不思精進。即便曾留學英國但沒有實質上的改變思維並促使軍隊上下一同改革也只是枉費了國家的栽培,自甘墮落。
(三)「波坦金村」(Potemkin Village)所呈現的團體迷思文化,將導致軍民之間哪些危機隱伏呢?
只有自己最了解自己的實力,如果沉迷於自欺欺人的狀態下,將不求精進,所謂自己就是自己最大的敵人或許就是這個意思。而身為保衛國家的軍隊,倘若也秉持著這種心態,當面臨大敵時,將會陷軍民於不利。
(四)「北洋水師」劇中,李鴻章巡視劉公島,為達到懲奸揚忠使其弊絕風清之成效,特別露了一手「殺一個、赦一個、獎一個、激一個」的領導統御技巧,您認為有何特別之處?
殺一個、赦一個除了表現執法公正並且為國惜才之外,更顯其捉摸不定。使底下官員不敢為非作歹,因為不知會受哪種懲罰。獎一個展顯了李鴻章對部下的了解,激一個充分展現一位領導者提振部隊士氣,使上下都有上進心的能力。
(五)本週「軍事倫理」分享這部影片,給您最大的感想為何?
以前只有在歷史課本上才看的到的北洋艦隊,在本周的影片中看到滿清末年的腐敗與沉淪,使北洋艦隊不堪一擊,令人感到深深的不捨。也警惕著我們不應抱持著自滿的態度,應時時精進自己才不會再度重演北洋艦隊的悲歌。

謝為文

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發表  顏世儒 于 周日 10月 22, 2017 11:51 pm

(一)中國南洋水師比起北洋水師早先成軍,北洋水師又比日本帝國水師早先成軍,後來反而居上的原因何在?
一是因為慈禧太后挪用公款建造頤和園;二是因為,中國人跟日本人對海軍的觀念不同,日本是選擇最優秀的人進海軍,而中國則相反;另外從中國海軍的海軍學堂來說因為中國都是聘請外國教官,不會像日本培養本土教官訓練軍隊,沒有本土作戰思維。而外國教官針對上面所述人材問題認為中國的學生對於學習心態遠遠不及日本的學生。

(二)劉步蟾、東鄉平八郎兩人各自留英學成返國,成為領導清、日艦隊的標竿人物。彼此指揮素養與戰術水準應屬旗鼓相當,為何清、日海軍興衰存亡會呈現我消彼長的趨勢呢?
會呈現這種我消彼長態勢的原因在於1894年甲午戰爭開戰的時候雙方的戰艦雖然中大型的北洋水師的總噸位比日本來的大,但是北洋水師的船艦已經年久失修,而且慈禧太后挪用公款修建頤和園。再者中國官員認為只要買船艦跟炮彈就好,但是後勤補給的思維落後,沒有更新裝備;反觀日本傾全國之力建設海軍,矢志成為海權強國,甚至連天皇都節省自己的開銷。(補充:當時大清水師的船艦的定遠號旗艦最高時速是14.6節,而日本聯合艦隊的吉野號旗艦則是22節。)

(三)「波坦金村」(Potemkin Village)所呈現的團體迷思文化,將導致軍民之間哪些危機隱伏呢?
如此的作為,說穿了只能滿足虛榮心,若無實質上的成長,就如同絢麗的泡泡般易逝而脆弱。這種做法其實只是在浪費時間及金錢罷了,軍民雙方都得不到好處。如果用現代的詞語表達,大概就是我們所說的做表面功夫了吧!

(四)「北洋水師」劇中,李鴻章巡視劉公島,為達到懲奸揚忠使其弊絕風清之成效,特別露了一手「殺一個、赦一個、獎一個、激一個」的領導統御技巧,您認為有何特別之處?
此技巧可能是要達到殺雞儆猴之效,並表現出體恤下屬有功則賞的成效;有公則賞、有過必罰以凝聚軍中向心力。

(五)本週「軍事倫理」分享這部影片,給您最大的感想為何?
清王朝曾經雄霸一方,甚至稱霸全世界,但是這個專制的王朝,會弊生內部的矛盾,以致於近來的100餘年來,屢屢受到外國的侵略;不斷地受到欺壓,以致民族的自信心全無。可謂有其果必有其因啊!

顏世儒

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第七週課後心得分享之題綱~北洋水師

發表  林葦杭 于 周一 10月 23, 2017 6:23 pm

(一)中國南洋水師比起北洋水師早先成軍,北洋水師又比日本帝國水師早先成軍,後來反而居上的原因何在?
日本人配合軍艦全面西化制服,中國雖然也換了先進的軍艦,卻仍維持清朝那不合適的服裝,從衣著上就可以看出兩國的差別。日本人從最基本甚至心態都改變,虛心接受自己實力較弱而拚命追上西方,但中國卻自豪於擁有這些船堅炮利,認為自己仍然強大。
(二)劉步蟾、東鄉平八郎兩人各自留英學成返國,成為領導清、日艦隊的標竿人物。彼此指揮素養與戰術水準應屬旗鼓相當,為何清、日海軍興衰存亡會呈現我消彼長的趨勢呢?
同上,彼此軍隊甚至帝王的心態就不同了,一個苟且、自傲,一個戰戰兢兢不敢鬆懈,早在戰爭之前就可以看出兩軍天差地遠。
(三)「波坦金村」(Potemkin Village)所呈現的團體迷思文化,將導致軍民之間哪些危機隱伏呢?
若軍人平時沒有做好訓練,只在長官巡視時做些表面工夫,抱著自欺欺人的心態,那戰時就很難發揮保護百姓的能力,也會造成百姓對軍人們的不信任。
(四)「北洋水師」劇中,李鴻章巡視劉公島,為達到懲奸揚忠使其弊絕風清之成效,特別露了一手「殺一個、赦一個、獎一個、激一個」的領導統御技巧,您認為有何特別之處?
我覺得對渙散的將領們有殺雞儆猴的效果,而赦免讓他們知道李鴻章其實惜才,讓他們感激李鴻章,而願意為清朝更加賣命。
(五)本週「軍事倫理」分享這部影片,給您最大的感想為何?
其實中國擁有這些武力是可以變強大的,可惜心態並未隨著武器的替換而改變,雖然是日本打敗了中國,但是是墮落的心態徹底滅了中國。

林葦杭

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回復: 第七週課後心得分享之題綱~北洋水師

發表  劉厚昇 于 周一 10月 23, 2017 7:13 pm

(一)中國南洋水師比起北洋水師早先成軍,北洋水師又比日本帝國水師早先成軍,後來反而居上的原因何在?

其實有很大一部分是中國人還是認為水師沒什麼用,就連皇帝大臣都不一定知道海軍的重要,當然也就不能給他們充足的資源來發展,而且雖然也有歸國的菁英來統御可是也沒有全部都很用心,有些還不是為了當個高官罷,沒有認真來操練領導自己的船員,而相反的日本那邊不只是海軍自己,由上到下全國一條心就為了要超過當時北洋,這氛圍當然促使他們高速的成長。
(二)劉步蟾、東鄉平八郎兩人各自留英學成返國,成為領導清、日艦隊的標竿人物。彼此指揮素養與戰術水準應屬旗鼓相當,為何清、日海軍興衰存亡會呈現我消彼長的趨勢呢?

國家的政策態度,導致即使有好的將領,也無法發揮所學所長。

(三)「波坦金村」(Potemkin Village)所呈現的團體迷思文化,將導致軍民之間哪些危機隱伏呢?

這些所謂政治門面工程,最初是指利用虛假的社區建設和扮演各種生活角色的演員,塑造一種看似非常繁榮的假象,呈現給外來者或訪客看,企圖粉飾太平。種種將導致人民的心聲和苦楚將被蒙蔽,上位者與外來者未能望透整個國力或軍力腐敗低迷的狀態。

(四)「北洋水師」劇中,李鴻章巡視劉公島,為達到懲奸揚忠使其弊絕風清之成效,特別露了一手「殺一個、赦一個、獎一個、激一個」的領導統御技巧,您認為有何特別之處?

此技巧可能是要達到殺雞儆猴之效,並表現出體恤下屬有功則賞的成效;有公則賞、有過必罰以凝聚軍中向心力

(五)本週「軍事倫理」分享這部影片,給您最大的感想為何?

感慨著大清帝國衰弱的同時,也佩服日本帝國在那段時間的迅速崛起。可見一國國力之強弱,根本還是在於兩點:上位者有沒有能力想要改革;下位者心態正不正確、願不願意努力奉行上令。

劉厚昇

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發表  洪鵬惠1 于 周一 10月 23, 2017 10:56 pm

(一)中國南洋水師比起北洋水師早先成軍,北洋水師又比日本帝國水師早先成軍,後來反而居上的原因何在?
政府的態度就是一個很關鍵的因素。慈禧嘴上說要強國建軍,面對大敵的日漸強盛以及戰亂造成的民生凋敝,仍不改其奢侈浮華之習性,不但花費公帑在享樂上,更無法使底下的人信服;反觀明治天皇則是以身作則,誠心帶下,廣納各方諫言。
(二)劉步蟾、東鄉平八郎兩人各自留英學成返國,成為領導清、日艦隊的標竿人物。彼此指揮素養與戰術水準應屬旗鼓相當,為何清、日海軍興衰存亡會呈現我消彼長的趨勢呢?
如同上題所述,和中國的腐敗和消極比較,日本積極的在經營、培植自己的軍事實力,無論是設備、技術,還是管理制度上。中國看似大規模的洋務運動,在這樣的態度下都只是治標不治本的措施,也難怪雖然日本的維新較晚起步,改革成果卻大勝中國。
(三)「波坦金村」(Potemkin Village)所呈現的團體迷思文化,將導致軍民之間哪些危機隱伏呢?
為了逢迎上級而做的表面功夫,如同李鴻章所說的,像「紙糊的老虎」一般虛有其表,一旦大敵來臨,這些表象遲早會面臨被戳破的命運。
(四)「北洋水師」劇中,李鴻章巡視劉公島,為達到懲奸揚忠使其弊絕風清之成效,特別露了一手「殺一個、赦一個、獎一個、激一個」的領導統御技巧,您認為有何特別之處?
殺一個:殺雞儆猴的作為,警告部下不從令者可能會遭受如此嚴重的後果。赦免人是為了想要表達「為國惜才」希望他們日後能以功代罪,好好在軍中效勞。兩者加上適當的獎勵和責罵,可以讓部下感覺到李鴻章是一位恩威並濟、賞罰分明的長官,能激勵他們為自己效力。
(五)本週「軍事倫理」分享這部影片,給您最大的感想為何?[/color][/quote]
看到明治天皇戰勝後不擺宴席只吃御飯糰,心理是非常衝擊又感動的,這樣的精神不愧為一代偉人。

洪鵬惠1

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回復: 第七週課後心得分享之題綱~北洋水師

發表  鍾劼洏 于 周一 10月 23, 2017 11:00 pm

(一)中國南洋水師比起北洋水師早先成軍,北洋水師又比日本帝國水師早先成軍,後來反而居上的原因何在?
應該是中國人依然覺得水師不重要,沒有讓中國海軍足夠的資源讓他們更加進步。反而日本卻知道水師的重要性,壓重金培養人才當水師。
(二)劉步蟾、東鄉平八郎兩人各自留英學成返國,成為領導清、日艦隊的標竿人物。彼此指揮素養與戰術水準應屬旗鼓相當,為何清、日海軍興衰存亡會呈現我消彼長的趨勢呢?
日本及中國的管理國家的方式不同,日本不停的在讓自己的實力更加進步,而清朝雖然有人才李鴻章,卻沒能發揮,腐敗的王朝都把錢花在物質上,而不是海軍。
(三)「波坦金村」(Potemkin Village)所呈現的團體迷思文化,將導致軍民之間哪些危機隱伏呢?
官官相衛,欺騙大眾,並沒有真正培養到軍隊,在真正需要作戰時,敵人一攻便破了。
(四)「北洋水師」劇中,李鴻章巡視劉公島,為達到懲奸揚忠使其弊絕風清之成效,特別露了一手「殺一個、赦一個、獎一個、激一個」的領導統御技巧,您認為有何特別之處?
讓下面的人知道他是個獎罰分明的人,可以服眾,並可激勵軍心!
(五)本週「軍事倫理」分享這部影片,給您最大的感想為何?
我覺得當你的地位越高,負的責任就越大,大家都會往上看,當領袖或長官要以身作則,才會令人信服,才會一起達到一個目標。

鍾劼洏

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